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内輪について:先週みたテレビ(3月27日~4月2日)

『バナナブラマヨの新しい法律を作る会』MBS(3月28日)

 

 バナナマンブラックマヨネーズの2組が、

 一般人とか著名人が新しい「法律」を提案するVTRをみてあれこれトークする、

 『新しい法律を作る会』というMBS制作の番組。月1ぐらいでやっている。

 先週28日の放送は「頭のいい人大集合SP」と題して、

 いろいろな文化人的な人たちが「法案」を披露していた。

 で、テレビ(特にドラマ・特撮)に関する言及も多い評論家の宇野常寛が、

 「テレビの内輪ネタ禁止法案」を主張していた。

 

宇野「テレビのバラエティ番組が、タレントさん同士の内輪の話しすぎだと思うんですよね。あれね、マジ興味ないんすよ。知らない人同士の友だちの友だちの話って基本退屈じゃないですか。だからそういうことわかってないんだと思うんですよね。昔と違って誰もがテレビをみていて、朝出勤したら夕べやっていたゴールデンタイムの番組を話すっていう時代じゃもうないんですよ。なので、日本国民全員がテレビバラエティの有名人をネタに喋りあう時代じゃないっていうことを理解してほしいんですよ、テレビ局の人たちに。わかりますよ、昔はね、わざとスタッフいじりをしたり、芸能人同士の内輪の人間関係の話を、楽屋トークをすることによって、お茶の間の人たちに親近感を与えるっていう演出だったわけですよね。でもそれって昔ながらの作りこまれたコントに対してのカウンターだったわけですよ。そのことをいま忘れて、ひたすら内輪話してる番組多すぎると思うんですよね。そういうの一切興味ないし寒いのでやめてほしいです」*1

 

 『ドリフ』から『ひょうきん族』へ、みたいなバラエティ番組の系譜を押さえつつ、

 でももうみんなが同じテレビタレントをネタにしている時代ではないのだから、

 タレント同士の「内輪ネタ」に終始するバラエティ番組は時代錯誤なのだ、

 その「内輪」にみんなが入りたがっているという幻想は捨てたほうがいい、

 というような内容の話だと思って聞いた。

 

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 テレビの「内輪ネタ」はよくない、好きじゃない、という話は以前からよくある。

 で、そういう話に対しては、そしてこの宇野の主張に対しても、

 なるほどそういう面もあるよね、とぼくは思う。

 たとえば芸人の後輩が先輩を自分だけの呼び名で呼んでたりする関係、

 具体的には「おじき」って呼ぶ/呼ばれる関係をただみせられてもいやその。

 

『深イイしゃべくり天才合体SP』(3月27日)

  

 いや、「内輪」の話の開陳がいつだって問題だというわけじゃないし、

 テレビに限らず「内輪」の関係からぼくたちが簡単に逃れられるわけでもないし、

 みんながみんなテレビの「内輪」感を常に忌避しているというわけでもないだろう。

 

 オードリー・若林から「世界を征服しようとしている」とイジられたバカリズムが、

 先週27日の『しゃべくり007』で「ストレス解消法」を聞かれて次のように言っていた。

 

バカリズム「いま世の中にはいろんな配信があるんですよ、放送がね。プロだけじゃなくて、アマチュアの人もネットとかでホントに視聴数12,3人のとかをみると、意外とおもしろいんですよ。すっごい狭いコミュニティでタレント気取りになってるのとか。井の中の蛙感というかね。テレビでタレントさんがよく使うテレビ用語をバンバン使って、さもタレントのように振る舞うのをみたら、ウワーッてなる。オレやっぱプロなんだと思う」*2

 

 井の中の蛙をみる大海の世界征服志望者。

 あまりいい趣味ではないですね、と言われる類のエピソードなのかもしれないけれど、

 「ストレス解消法」をおもしろおかしく話してと言われたときの返答なのでご寛恕。

 

 とにもかくにも、

 バカリズムの言うようなことが確かなのだとすると、

 ネットの上にはとても狭い「内輪」がたくさんある。

 そしてその「内輪」の形成にテレビのコミュニケーションが流用されている。

 であるとすれば「内輪」の関係はテレビに限られた話ではないし、

 テレビの「内輪」が欲望の対象になっていないわけでもない。

 ただ、それがたとえテレビの劣化コピーの「内輪」であったとしても、

 親近感の演出という意味ではネットの「内輪」のほうにより分があって、

 だからそれを改めてテレビがやることのカウンター的批判力というか、

 そういうものはないですよね、と言われればそうかもしれない。

 別にカウンター的要素がなくてもいいのでは、という話は脇に置いておいて。

 

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 テレビもネットも汎「内輪」。

 なのでつまるところネットの個々の配信もテレビの各局の放送も同列に、

 「内輪」の陣取り合戦をしているだけなのだ。

 …という話になるといやそれは結局のところそうなのかもしれないけれど虚無。

 

『バナナブラマヨの新しい法律を作る会』MBS(3月28日)

 

 改めて『新しい法律を作る会』。

 宇野の主張に対して日村は「(内輪ネタの)何がいけないの?」と反応していた*3

 以下、設楽を交えた「内輪ネタ禁止」への応答。 

 

設楽「要はどんだけ巻き込むかのことをやってるか、しかないんだよね、実は。クラスの仲良しグループが友だちの話してることでゲラゲラ笑ったりしてるのを、オレらは規模をどんどんデカくしてるだけなんだよね、仕事的にはね。だからその、どこまでが内輪ネタかにもよるけど、この人(=宇野)がおもしろいと思うネタが、もしかしたら内輪ネタの領域に入る可能性もあるもんね」

日村「あるよねぇ。ブラックマヨネーズがクイズ番組でもなんでもいいけど、そういうのやってるのもおもしろいけど、やっぱ2人がなんの話してんの?みたいなところをみたいっていうのもあると思うんだよね。そこまでいってないヤツが内輪ネタなんじゃないの? ここだけで盛り上がってるけどこっちからしたら全然おもしろくねぇよっていうのを、ずっとみせられてる感じなのかな」*4

 

 設楽いわく、自分たちがやっていることは「内輪」の拡張である。

 クラスの友だち同士のコミュニケーションの規模を大きくすることである。

 だから日村いわく、発信者の魅力が乏しいときに「内輪」は大きくなりきらず、

 そこに巻き込まれなかった人たちから「内輪ネタ」として批判の対象になる。

 つまり、「内輪なやりとり」と「内輪じゃないやりとり」があるわけではなくて、

 個々それぞれに「魅力を感じる内輪」と「魅力を感じない内輪」があるだけなのだ、と。

 

 ここまでは汎「内輪」的な話、陣取り合戦的な話だ。

 だからたぶん宇野の批判と両立する。

 両立するというか、

 ネットに林立するクラスの友だち関係レベルの「内輪」のほうが、

 「内輪」としての密度は濃くて充足感は得やすくて魅力的で、

 「内輪」の大きさは問題ではなくてむしろ個人と距離ができるぶん阻害要因で、

 バナナマン2人の話は「だからテレビは時代遅れなんですよ」と、

 宇野の批判の傍証になるのかもしれない。

 

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 が、ここからの話がちょっとおもしろかった。

 バナナマン2人の、つまりは魅力的な「内輪」かどうか、という話をうけて

 ブラマヨ・小杉が、

 「じゃあ、オレたちのネタをみろって(宇野さんに)言い返してやりましょうか」*5

 と啖呵を切った後に設楽は淡々と話し始める。

 

設楽「たとえばさ、アイドルグループと一緒に仕事やるときとかね、そのコたちでただワーってなってるときに、オレらわかんないから、そしたらオレら今度はそれを出してあげなきゃいけないと思うし。でもそれやってたら、ファンの人はおもしろいかもしれないけど、って思うことあるから、それかもね。(内輪ネタ禁止の主張と)同じことかも。オレらがやってることは」*6

 

 アイドル番組でよくあるアイドル同士の「内輪」の盛り上がりに対して、

 それは「ファンの人はおもしろいかもしれない」けど、

 仕事として自分たちはその「内輪」から「出してあげなきゃいけない」と思う。

 でもそれって結局、

 「知らない人同士の友だちの友だちの話って基本退屈じゃないですか」

 「日本国民全員がテレビバラエティの有名人をネタに喋りあう時代じゃない」

 という宇野の視点と重なるかたちで、自分たちも仕事してるということなんじゃないの。

 そんなことを設楽は言っていた。

 

 「内輪」のコミュニケーションに並走しながらそこにそっと裂け目を入れる設楽。 

 でも、まさにそのような話をここですること自体が、

 「内輪ノリ」を批判する評論家に対してテレビの「内輪」をつくるかのような、

 そういう空気に反省的な視点を差し入れる行為でもある。

 だからここで二重の意味で、設楽は「内輪」に裂け目を入れている。

 

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 結局のところ「内輪を批判する視点」をとれば、

 あらゆるコミュニケーションが「内輪」のやりとりにすぎないのかもしれない。

 事後的にはそういうふうに観察されるほかないのかもしれない。

 上でみたやりとりもすぐに「内輪」に回収されていくのだろう。

 

 けれど、

 「内輪」のすぐそばにいながらにしてそこにそっと裂け目をいれる即興のやりとりに、

 数多あるクラスの友だち関係レベルの「内輪」には乏しい仕事ぶりをみるし、

 ぼくはそれに魅力を感じる。